程虹在2019中国绿公司年会

2019年中国绿公司年会4月23日在甘肃敦煌圆满闭幕，全国工商联党组副书记、副主席樊友山、甘肃省副省长宋亮以及马云、马蔚华、柳传志、王玉锁、郭广昌、刘永好、刘东华、徐井宏、曹国伟、胡葆森、许小年等近1200位国内外企业领袖、政界要员、学界权威、NGO代表及众多主流媒体参加了本届年会。年会围绕“赢在商业本质”的主题，企业家们探讨了时下最受关注的话题。

12年来，中国企业家俱乐部始终是中国绿公司年会的主办方，程虹也一直担任中国企业家俱乐部的秘书长。2019中国绿公司年会期间，程虹在甘肃敦煌接受了百度百家号《洞察》的专访，从中国企业家俱乐部秘书长和女性领导者的角度谈了她在俱乐部十几年来的心路历程，并分享了对商业本质和商业之美的看法。

来源 | 百家号《洞察》

4月23日，中国企业家俱乐部秘书长程虹在繁忙的绿公司年会期间接受了百度百家号《洞察》的采访，谈了她对商业本质的看法：商业不是科学，它是门实践学科。创造客户价值，并实现自愿的公平交易是长久以来的商业本质。而一个好的商业决策，应该是建立在商业常识上的一种动态平衡。

谈及影响力投资的时候，程虹提出影响力投资一定不会成为财务回报的负担，但是用创业的方式来做影响力投资，在还没有获得资金和资源优势的情况下，过多专注投资的影响力部分，可能会陷入一个概念游戏的风险。

在程虹看来，职业、事业的终极PK考验的是一个人的价值观和审美能力。她支持女性企业家向男性企业家学习，但同时不要忘记，女性特征的柔和、圆润是女性领导力中独有的优势。

以下为程虹的采访实录：

商业的本质

洞察：运营中国企业家俱乐部十多年，您自己的心路历程有没有什么变化？

程虹：从2005年筹划至今，我参与创办俱乐部已经14年。确实花了很多时间和精力在这件事情上，一定是有一些心路历程的变化，但是这个过程好像是一个特别无声的变化。

最早我也是个媒体人，在那个内容为王的年代，媒体人天然有一些骄傲。从媒体人的身份转到俱乐部，在当时的心态来看就是一个无冕之王变成一个服务员。如何让自己从一个傲娇的问题发现者和点评者，变成一个解决问题、提供服务、为别人创造价值的秘书长，这个是一个很大的转变。真正促成这个转变的是我对企业家精神和市场经济的理解。企业家精神需要承担责任，需要为别人创造价值，需要推动技术进步，市场经济需要公平自愿的交易环境……洞见这些道理让我心甘情愿地接受了服务员秘书长的角色，愉快地工作至今。工作对我而言已经不是目标，而是乐趣。

我曾跟朋友开玩笑，这些年自己好像已经锻炼成“雌雄同体”了，我蛮享受这种状态。一方面，我还是一个很女性化的女性，我非常享受作为一个女性在这样一个工作平台上天然所拥有的那种柔软、温暖、鼓舞的东西，我始终认为从女性领导力的角度看，女性特征都应该成为女性领导力最显著的特征，而不是男性特征。

另一方面，因为跟这个时代商业上最成功的一群男性在一起工作，他们的思维方式会潜移默化地影响我，使我思维的开合度更大，思维的逻辑也会越来越像他们，解决问题和看待问题时的维度也会更高，这都是我十多年来从工作中得到的巨大价值。

洞察：您觉得商业的本质是什么？一名优秀的企业家应该承担怎样的社会责任？

程虹：创造客户价值，实现自愿的公平交易，这两个是商业的本质。第一条更多的是指一个企业的内部能力，第二条则是整个社会商业运行体系的环境，它一定是自愿的公平交易和社会资源的高效配置。如果这两个基本规律，企业家能推动其实现和优化，这本身就是在承担一个巨大的社会责任。

洞察：您理解的商业本质是否发生过变化？

程虹：本质是规律，规律接近真理，真理不会在几十年那么短的时间周期之内发生根本变化。规律的变化需要一个很长的时间周期，我们还未曾经历。

商业不是科学，它是个实践学科，我觉得它的规律变化的时间周期也会很长。至少在目前中国商业发展的40年里，甚至在全球一两百年的商业周期里，我们还看不到对于商业本质颠覆性的改变，商业规律还是要创造更好的客户价值，实现公平交易。

洞察：商业的本质是创造客户价值，我们了解到中国企业家俱乐部在做一些社会公益的事情，是否会产生社会效益和经济效益不匹配的情况？如果遇到需要二择其一的状况，您会怎么处理？

程虹：这个还是跟时间维度有关系，如果时间维度很短，短到一个月、一周，那企业做任何一个决策的时候，可能都会面临两难抉择，甚至是零合决策。没有任何一个决策是最好的或最糟糕的那么显而易见。所以在一些短的时间周期里，企业在做一些两难决策的时候，一定会面临经济效益和社会效益的边际摩擦。

但是如果我们把这个时间轴抻长一点，长到一年、五年、十年，四十年的时候，我们看今天中国商业的发展，社会责任和经济责任好像并没有那么对立，它一定是一个圆融统一的整体。这告诉我们一定要有耐心，有包容的态度，有相信商业本质的能力。

一个好的决策，一定是一种动态平衡的决策，决策的难度也在这个地方。如果非要看一个瞬间，它是更倾向于企业自身利润的追求，还是更倾向于外部社会责任的追求，那一个瞬间的切片，我们确实能看到一些取舍。但是这些瞬间切片的意义不大，我更愿意在一个相对长的时间周期里看企业这种组织怎么做好它的决策，怎样把握企业经济利益和社会责任的平衡统一，这需要学习，需要试错，需要天长日久成长起来的企业家智慧。

这些年大家普遍关注利益相关者关系，企业都已经明白，如果你只倾向于一部分利益相关者，最终那部分利益相关者的利益最大化是无法保证的，因为它打破了一个平衡，不可持续。对于企业来说，股东、员工、社区、政府、媒体、客户都是利益相关者，利益相关者构建了一个企业360度的关系网络，决策者需要在一个动态平衡中建设企业的可持续发展竞争力。只要它是动态平衡，它今天做这个决定往哪边偏一点，它明天一定会做一个决定往另一边偏一点，只有这样的企业，长久利益才能最大化。

洞察：在一个切片或者一个瞬间，企业的取舍我们可以判断，如果在一个无限延长的时间维度来看，企业的行为到底趋向社会效益还是经济效益？如果这二者能统一在一块，您觉得是什么评价标准？

程虹：企业的可持续发展能力就是一种动态平衡。如果企业总是在考虑股东利益做决策，我觉得这种企业可能两年时间都不到一定会出现战略上的偏差。社会是一个多元的构成，在社会群体的构建里就已经包含了企业的利益相关者。

2019中国绿公司年会期间，程虹与马云、甘肃省常务副省长宋亮、故宫博物馆院长王旭东一起在敦煌莫高窟

    影响力投资的回报和风险

洞察：您觉得影响力投资会不会加重企业的负担？

程虹：影响力投资的关键是投资，影响力是它投资的一个特征。无论什么样的投资，当我们把它放到整个资本和产业的市场里头去看，实际上是没有办法让一些投资者获得它前头修饰定语的先天优势。最终，影响力投资和其他所有产业投资一样，都是在一个市场里头的玩家而已。那这又是一个关于投资商业本质的问题，投资究竟在投什么？投的是企业的竞争力水平和获利能力。从这个角度来看，结论很显然，影响力投资一定不会成为企业的负担，前提是要遵循投资的本质规律。

洞察：一旦说到投资，就意味着这个事情具有一定的风险。投资不一定得到的都是正向收益。那有没有什么好的方式能去鼓励企业家去做影响力投资？

程虹：企业家是人群中更理性更自信的一部分人。他们中的大部分人会遵循商业本质做事情，不是容易被鼓励和影响到的人。最终影响他们的是市场和商业的基本规律，不是什么人，不是什么政策，也不是什么概念。

洞察:投资者希望投资有正向回报，影响力投资最后是否一定能得到一个正向的回报？

程虹：我对影响力投资非常赞赏和尊重，是因为特别希望看到有一些钱愿意花在有更大社会价值的地方，他们愿意更多地去关注一些社会底层的人，愿意用一些产业的方法更好地改变一些底层人群的生活，解决一些社会和环境面临的问题。

但商业逻辑还是一样的，从资本投向这个角度来看，你只不过是去切了一个更为细分的市场。你要在一个你专注的市场里获得竞争力，投后管理的那个部分尤其又回到了商业的本质。你是否能够帮助这些人拿出更优质的产品和服务，使得他们也可以在一个公平交易的市场上换回相应的收入。

所以，影响力投资目前这个阶段我觉得会适合一些比较大的财团和企业，因为他们有更冗余的财务力量和更大的抗风险能力，以及更雄厚的资源实力，使得对于底层的商业模式和商业人群的解决方案变得更为稳妥。我持谨慎态度的是，一些用创业的方式来做影响力投资，或者还没有获得资金和资源优势的情况下，去专注投资的影响力部分，这可能会陷入一个概念游戏的风险，值得警惕。

洞察：您觉得影响力投资是一个风险很大的事情？

程虹：看谁来做。同样一件事情，谁来做决定了它的风险系数。

洞察：您说的一个比较大的财团或企业是否有个门槛或标准？

程虹：我觉得还是需要实力。这很难定义，所谓门槛就是这件事和这个投资人的一个加权平衡，这俩都是变量，所以很难清晰定义一个门槛。总体而言是投资人对这件事情的掌控力、动员力与运营力，管理和运营最关键。

审美能力是终极PK

洞察：您觉得审美能力对于企业家的意义是什么？企业家如何去培养这种审美？

程虹：我挺喜欢讨论审美能力的。我一直认为职业事业的终极PK挑战的是一个人的审美能力。

第一，无论你受的教育好还是不好，当你工作过10年、20年以后，你会发现学校最终给予你的东西是判断力，这个东西再加上原生家庭对你的影响，以及你后天的所有经历，叠加出一个人最终的判断和取舍能力。我把它综合起来叫做审美能力。

第二，其实每一个人做的一些重要的决定和判断都是两难的。你做决定的依据是什么？这不是一个简单量化的东西，否则它就不是一个难的判断了。我想说的是一种生命之美，一种大美，但是它的根本还是对艺术美的欣赏能力，这会慢慢变成你的一种内涵，变成你的血流，变成你的气质，变成你怎么样去对待每一个人、每一件事、化解每一个矛盾、面对每一个困难和挫折，甚至面对每一个巨大的成功，这个是审美能力。或者是个哲学问题和价值观问题。

再有就是一个人对职业和事业的追求，如果你只是简单的说我有专业能力，我有管理能力，我觉得都是在术的层面，我看到超越这些层面的人，他们都是对于美的欣赏和不止地追求。马云曾经在CCTV做节目的时候说：我不认为阿里巴巴是我做的一个企业，阿里巴巴是我要花毕生精力去打造的一件独一无二的艺术品。

这句话给我很大的启发，像马云这样影响全球影响未来的企业家，他做企业很多战略决策的时候，我觉得他是从生命维度，国家维度，甚至是地球维度人类未来来做判断。他的战略出发点已经完全超越企业发展战略，这是一种能力，也是一种情怀。他在大家还看不清楚数据价值的时候就进入大数据；大家开始看清楚数据价值的时候，他进入“云”，进入算法；大家开始讨论上云的时候，他开始进入人工智能，组建达摩院……这完全是对生命之美和人类未来的探索和追求。

程虹与柳传志

再说柳传志，他从来都认为企业家分为两种人，一种是一棵健壮的小草，为了改善自己的生活不断生长，日子过好了，他就会停在那里。但是另外一类人注定是一棵树，还是一颗种子的时候他就有树的愿望，长到两米的时候，他想的是怎么长到三米，怎么一直往上长。他到达一个山头，就会马上发现下一个更高的山头，这跟他创造了多大的成就和获得了多大财富没有关系。他这辈子就注定是要一直往上长……柳总讲的这个也是一种生命之美，一种不停生长的生命之美。

还有以色列前总理佩雷斯，他92岁去世，90岁的时候我见到他，我们跟他有一个小范围的座谈。整个座谈我一直在听，我发现九十多岁的老先生思路如此敏捷和清晰，表达如此精炼。在最后我问了他一个问题，我说佩雷斯先生，您觉得什么是年轻？他说：无论你多大年纪，你先去数一数你过去获得的成就，然后你再去数一数你对未来抱有的梦想。如果你的梦想比你的成就还多，就说明你还年轻。这是一种让人备受鼓舞的生命美学。

洞察：您觉得企业家们如何去培养这样的审美能力？

程虹：审美能力是不是可培养的？我不知道，至少我觉得是不会被培养的。审美能力是自己培养自己，自己更新自己的一个过程。

在做中国企业家俱乐部之前，我做了十多年的媒体记者，有很多年我是一个曝光型的记者，是一个批评型、评论型的记者。那段时间我特别擅长“审丑”，要被我抓着小辫儿，发现各种问题，就是那个时间的媒体流量。但是转到俱乐部工作之后，我慢慢变成一个特别喜欢审美的人。

每个人都是独一无二的，当你发现每个人身上独一无二的光芒和明亮之处，感受到喜悦的首先是你自己，你只不过是要勇敢或者是直接一点去把你这种对别人的欣赏和赞美表达出来。但是这个确实是中国人不太擅长的。我发现我对别人赞美之后，那些人变得更积极，我也得到了更积极的支持和反馈。

作为秘书长的这些年，比我第一段媒体工作的状态要更好，真不是参加什么培训就可以让你成为那样的人，这个得自己去尝试。至少对我来讲，我觉得第一个阶段我的那种发现问题的能力是我的一种尝试，有了比较就会发现，其实发现美好的东西更有力量。可能工作经年以后我们从学校带出来的技能快用完了，我们才真正开始用价值观做事。

洞察：有没有一些具体的事情，或者一个转折点让您的状态发生转变？还是说它就是一个思想观念转变之后，量变产生质变的过程？

程虹：肯定不是一个顿悟，是个潜移默化的过程，是个慢慢迭代自我更新的过程。不是一个点，但是我觉得从我女儿身上，我跟我女儿互动的这个过程，让我一次又一次确认审美是一个更好的方法。作为一个母亲面对自己未成年孩子的时候，首先你是基于深深的情感。但是在过程当中，你有时候也会着急，会爱的不行，又会气的不行。

我发现跟小朋友互动的过程中，如果我欣赏她鼓励她，她会变得越来越好。我批评她的时候，其实两个人会陷入一种不那么有效的关系。我记得我女儿还挺小的时候，我说我没想到你是这么棒的孩子，如果我早知道你这么棒，我就想要七八个像你一样的孩子，一个实在是太少了。然后她说，你真会鼓励人。后来我发现这个方法挺好的，就常用了，就慢慢习惯了。

洞察：我觉得发现美，能把美表达出来其实是蛮难的，因为中国人比较含蓄，他很难去表达这样的一种情绪。审美能力的确是很多人欠缺的，这也是我刚刚问的如何去培养审美能力。但是通过您的回答，好像这种审美能力只能是凭借自己不断的尝试。

程虹：人的内心应该有一种基本的价值观，或者说基本的态度，这很重要，我内心的基本态度就是我相信人之初性本善，我相信真善美。就像宗教无论通过什么样的一道门，最终到达的都是真善美，唤醒人内心良善的东西、仁慈的东西。

洞察：您觉得生活跟事业是分开的，还是可以统一在一起的？

程虹：一定是统一的，好的事业里面一定有好的生活，好的生活里面一定有好的事业。

洞察：所以您的生活跟事业是统一在一起的？

程虹：是的，我要它们统一在一起，而且我希望它们能够越来越和谐统一。

但总有一些小片段是需要取舍的，如果我有一周是在度假，我会跟团队说我在度假，会把工作的信息量减到最低，我就可以和家人有非常投入、高质量的相聚时间。但是这两天我就是all in（全心全意投入）在中国绿公司年会上，我家庭的微信群基本就不看了，家里任何事情也不会找我，让我有条件把年会这一周的工作时间的质量调到最高效。但是日常，我还是希望每天可以有七八个小时的工作，有两三个小时陪家人，也能有一些私人的时间来做自己喜欢的事，读书、听音乐、健身……我会让自己工作和生活互相有交集，只有这样才能跑马拉松啊。

洞察：您觉得女性企业家在中国商业版图，要扮演一个什么样的角色？该扮演一个什么样的角色？

程虹：这个取决于每位女性企业家自己内心的决定，我们不好标签化，更不好群体性标签化。从实际情况来看，在中国企业家俱乐部里面，女性企业家只占5%。从另外一个高管学习平台——土士学习联盟来看，本土大规模公司的女性高管比例大概占15%到17%。

程虹在土士联盟的课堂上

所以从企业家到企业高管，女性的比例并不高，我不想呼吁这个比例到底要变得有多高，我觉得取决于每一位女性遵从自己的内心来做一个自己最愉快、最enjoy（享受）的一个决定，顺其内心是最好的。但是对女性领导力，我始终的看法是，女性一方面要向男性学习果敢、理性、判断力、风险喜好，但是一定不要忘了女性的柔和、圆润是女性领导力当中独特的东西。这是男性所不具备的，他山之石一定要拿，但是自己的东西也不能丢。